همینطوری

نمیشه این‌ها رو به حساب مردها گذاشت. چون معادل مردانه‌ی این کارها هم وجود داره. زیبا بودن یا زیبا شدن چیزی ِ که همه به دنبالش هستند. فقط راههاشون متفاوته.
اما با اون قسمت "اجبار اپیلاسیون" موافقم ;

چقدر دلم میخواست یک زن این روزها اینجوری بنویسه. انگار حرف دل من رو زدی. مرسی

I don't like the 'men's world' either. At the same time, being 'different' needs a lot of bravery. If you see it in yourself, more power to you.

Society could shape people's aesthetics. I remember seven years ago when I came to this country, I used to hate the mainstream ideas of 'having good time' and what is pretty or not. For example the idea of going to 'nude bars' or 'belly dancing' as an amusing pastime was totally hilarious. A while ago I caught myself liking a belly dancing show when we were in an Iranian restaurant with a bunch of friends. I was shocked: this was the same person who hated all this. Now I caught myself enjoying it. And a lot of other examples that I have but can't type it all here due to laziness :-)

But as a feminist, all the things you are saying sounds like music to my ears. Viva!

i like it.
tanx

حرفت درسته. اما راستش من فکر میکنم اگر سوتین نبود خودم اختراعش میکردم. من اصلا بدون سوتین راحت نیستم مگر وقت خواب. وقت ورزش مخصوصا مگه میشه بدون سوتین زندگی کرد؟ راستش برام جالبه نوشتی از سوتین خوشت نمیاد با وجود اون پست مبسوطی که یه باری برای ما توی وبلاگ ورزشکار شدن نوشتی در این باره.

حرفت درسته. اما راستش من فکر میکنم اگر سوتین نبود خودم اختراعش میکردم. من اصلا بدون سوتین راحت نیستم مگر وقت خواب. وقت ورزش مخصوصا مگه میشه بدون سوتین زندگی کرد؟ راستش برام جالبه نوشتی از سوتین خوشت نمیاد با وجود اون پست مبسوطی که یه باری برای ما توی وبلاگ ورزشکار شدن نوشتی در این باره.

لوا:
سلام انار جان. اون پست هم فکر کنم از اونجا نشات میگرفت که من هیجوقت با سوتین راحت نبودم و یه مدت به خاطر اون کارم و جوی که اونجا داشت واقعا سعی کردم با این لباس کنار بیام واسه همین و خرید همون سوتینها بود که اون اطلاعات رو کسب کردم. فکر هم نمی کنم بد شده باشه چون لزوما همه مثل من فکر نمیکنن و فکر می کنم شاید اون اطلاعات به درد کسانی که دنبال سوتین خوب میگردن بخوره. چون در هر حال سایز مناسب پیدا کردن برای هر لباسی خوبه.

سلام عزیزم ، اول اینکه وبلاگتو خیلی دوست دارم و با مصیبت و کمک فیلتر شکن هم که شده می خونمش .بعد اینکه به عنوان یک مرد خودم سعی میکنم برای عشق بازی از قبل آماده بشم و طبیعتا دوست دارم پارتنرم هم اینطوری باشه . مرسی

in one occasion, i did saw a woman on campus who had unshaved legs and was wearing a skirt. i admired her so very much for her courage to live her life not by the rules of others, yet i knew i would never have the same courage.

لوا جونم
اوون جملهُ اولت من رو پودر کرد از خنده.
من هم از طرفدارانِ سوتین نیستم و از این بابت هم باید ممنون مامانی جونم باشم. مگر وقتِ اسکوواش بازی کردن که واقعا سوتین ادم رو از دردِ علیم نجات میده. ولی حالا میفهمم که تو چرا از سوتتین های گرون قیمت رازِ ضعیفه ویکتوریا تعریف میکردی و باهات موافقم که اگر ادم میخواد از سوتین استفاده بکند خوب از بهترین و راحتترین و شیک ترین ها ش استفاده کنه !
در مورد موی های بدن واقعاٌ دلم میخواست باهم بریم این نمایشگاه اثار کوربه رو ببینیم: ادم متوجه میشه که چقدر استانداردهای جذابیت جنسی با تغییر زمان و مکان تفاوت میکنند. و من همیشه خدا را شکر میکنم که طرف های رابطه های من هیچ وقت در این مورد به من اعتراضی نکردن و سلیقه اشون در این مورد با انسانِ غار نشین یکی بوده است.

لوا:
خواهرم! نکن این مقایسه‌ها رو. عزیزان شما عزیزان ما هم هستند!
در مورد ورزش موافقم. اون یکی از لباسهای ورزشی میشه به نظرم نه ابزار زیبایی.
معیارهای زیبایی جدا از اینکه با زمان خیلی تغییر کرده تو جغرافیا هم خیلی متغییره. واسه همین هم اصلا مطلق نیست و به شدت نسبی هست هم نسبت به زمان هم نسبت به زمان.

شاید باید یک کم از چینی ها یاد گرفت. آنها موهای شرمگاهیشون رو هیچوقت در زندگیشون حتی کوتاه هم نمی کنند.

لوا جان این پست "همینطوری" که نوشتی یه جورایی به این پست وبلاگ هم آغوشی های یک زن http://hamkhabegi.blogspot.com/
ربط نداره؟ اگر این طوره فکر می کنم که بهتر بود به نوشته لینک می دادی.

heh!!! man b shakhse vaqti bebinam tarafam ye koppe moo hame jash dare ye meqdar yejoori misham!! nabastane sootianam fek mikonam bad az ye moddat baese shol shodano oftadegie sineha mishe k khob oonam hamchin khoshaiand nist. ehtemalan partnere shoma ba in chiza moshkeli nadare. vali age man basham karam ba taraf b jodaei mikeshe sare hamin 2 mored k shoma farmoodin!! kollan goftam ino begam k kesaei k matlabe shomaro mikhoonan inam bekhoonan k bedoonan in chiza vase aksare aqaioon kheili mohemme! age mikhan ba ina shoookhi konan kheili movazeb bashan k badan hasrat nakhoran;)

لوا:
آها. یعنی اینچیزها اینقدر مهمه که بقیه شخصیت و خصوصیات فرد مهم نیست و صرف نتراشیدن موی بدن و سوتین باید موجب جدایی بشه؟ چه زندگی خوبی. چه اساس محکمی!

مرسی بلوت جونم. من مدت هاست دارم به میل خودم زندگی می کنم ولذت می برم.اگر بگذارند....

be nazare man , in hamoon estedlale hameye adamaye koon goshadi ye ke vaseye adame raayate behdasht matrah mishe !!! bardashtane moohaye badan, ye joor behdashte. hich rabti ham be pornography nadare, baloote koon-goshad !

لوا:
استدلالات آقایون در این بجث خیلی جالبه.

با اون بخش حرفت موافقم که نوشتي مهم اينه خودت از بدن خودت لذت ببري اما خب نميشه کل اين پروسه زيبا شدن رو هم به گردن پورن استارها انداخت يعني والا من تا قبل از ديدن پورن استارها هم فکر ميکردم بدن بدون مو خوشگل تره کل وقت و انرژي هم که ميذارم دروغ چرا 70% بيشتر به خاطر احساس رضايتي که خودم از بدنم پيدا ميکنم تا مثلا رضايت همسرم، حالا درسته که من خيلي هم خودم رو بکشم در يک چهارم از مواقع بدنم اينجوريه ولي خب دليل نميشه که بگم بدن با مو خوشگل تره يا من بيشتر دوستش دارم مثل مثلا ريش آقايون که من از اونم به همين شدت بدم مياد!!

لوا:
پانی جان . من هم گفتم که نظر افراد خیلی رو این مورد متفاوته و اصلا معیار نداره. من هم والا حالا اینطور نیست که یه گلوله پشم باشم‍ ( چون دیدم نظرات داره به این سمت و سو میره دارم اینو میگم. حرف من این بود که لزوما زیبایی به بی مویی مطلق نیست. ) نظر افراد در مورد زیبایی خیلی محترمه. و خوب این همه خیلی درسته که آدم باید برای خودش خوب به نظر بیاد نه اون چیزی که اطرافیان میخوان. همه حرف من هم همین بود که باید با خودمون و بدنمون راحت باشیم نه اینکه الگوی خاصی رو قبول کنیم.
بماند که حالا اینکه ذهن ما زیبایی رو چطور تعریف می کنه و این از کجا نهادینه شده هم یه بخش دیگه ای از جریان هست.

راست میگی. آدم از یه چیزی بدش هم بیاد دلیل خوبیه که خیلی اطلاعات در موردش داشته باشه. اونم پست خیلی مفیدی بودو من خودم کلی استفاده کردم.

یه مقداری از این معیارها هم البته احتمالا از روی تمیزیه. مثلا بدنی که مو داشته باشه بیشتر عرق میکنه, میخواره, بو نگر میداره. شاید عهد عتیق که پورن نبوده اینها هم دلیل بوده.

لوا:
من منکر هیچکدوم از اینها نیستم. تو جواب کس دیگه ای هم گفتم که بابا خود من هم یک گلوله پشم نیستم اما اینکه فقط برای یک عمل خاص به اسم سکس بخوام خودم رو کاملا بتراشم تا شبیه یک سری مدل ها بشم اینطور نیست. وگرنه من هم به نظافت معتقدم. به اینکه تو تابستون و البته هر فصل دیگه ای موهای بدن باعث عرق و بوگرفتن میشن هم اصلا شکی نیست و من حرفت رو دربست قبول دارم. من مخصوصا در مورد اینکه حالا برای سکس و اونهم صرفا در مورد خودم بود که ملاک های من اینها نیست.
کاملا به این معتقدم که نظرات افراد محترمه و قرار نیست من برای کسی تجویز کنم. به نظر من خیلی از این الگوهای زیبای صورت و هیکل و اینها که الان هست بین ما ها بدون توجه به فیزیک بدنی و رگ و ریشه ما در ما به وجود اومده و ما بدون توجه به اونها گردن میدیم.
مثلا یک دوستی اومده نظر گذاشته که اگه همسر من اصلاح رو اون طوری که من دوست دارم نکنه یا سوتین نبنده این منجر به جدایی میشه. من هم همینه میگم که این معیارها اونقدر بین ما نهادینه شده که یه فرد میاد تمام زندگی مشترک رو بر این اساس قرار میده. ولی خوب اون هم نظر شخصی افراده و محترم.

بحث خيلي خوبيه. اما ايكاش همانطور كه "فادو" اشاره كرد به پست "هماغوشي هاي يك زن" كه اين بحث را روزهاي اخير در فضاي بلاگستان مطرح كردن؛ لينكي ميدادي
http://hamkhabegi.blogspot.com/2008/04/blog-post_1173.html

لوا:
والا الان که تو گفتی من رفتم این ‍پست رو خوندم و گفتم عجب! واقعا نخونده بودمش. همونطور که گفتم این بحث مدتی بود که توی ذهنم بود. در هرحال با اینکه عریان نویسی این بلاگ جای تحسین داره لزوما تعریفش از زنانگی و همخابگی با مال من یکسان نیست و من واقعا با دیدن اون پست به این فکر نیافتاده بودم.

میدونم اصل کلامت چیه.قبول هم دارم. اتفاقا چند روز پیش با همین دوست همخونه ام که هندی بود حرفش رو میزدیم. میگفت موهای دستم رو گذاشته ام بمونه واسه اینکه به خودم بگم من صد در صد تسلیم این معیارها نشدم. اون جریان سه ساعت تمیز کاری قبل از هر تختخواب هم اصلا راستش به نظر من برای زنی که کار میکنه و با طرف زندگی هم میکنه اصلا عملیاتی نیست. حالا تو میگی نظر اون آقا محترمه والا به نظر من خیلی هم محترم نیست.

لواجان اول از همه اینجوری نگو راجع به خودت. من فقط تورو توی عکس دیدم ولی همیشه از صورتت خوشم میومده که خیلی ظریفه. راست میگم به خدا. جوش و لک و کک و مک هم هممون داریم. اما میدونی چیه. من یکی خیلی تاسف بار اعتماد به نفسم وابسته به این شده که اینهارو نذارم کسی ببینه. فکر کنم این اولین باره دارم یک جایی میگمش. دلیلش رو نمیتونم فقط وابسته به مواجه شدنم با طیف مذکر بدونم. کلا این وضعیت رو دچارشم. زن و مرد نداره. احمقانه ست:(

لوا مرسي از جواب اون اصطلاح يه گوله پشم هم که خدا بود اين وسط:)))

لوا:
خوشحالم که شاید یک کم قانع شده باشی. راستی وبلاگت رو خوندم. و خوشحال هم شدم که نوشتی. واقعا این طور نظرات خیلی شخصیه و من اصلا نمی تونم کاری رو که خودم میکنم به بقیه تعمیم بدم. خوب باشی.

.............بعله اصلا چه معنی داره که آقایون دراین مورد نظر بدن. این یک پست فرا٬ اکسترا فمینیستی است و معنی و مفهوم آن اینست که یه مساله خانومانه است. به همین دلیل من هم نظر نمی دم.( ولی فرنگیس رو که یادت هست - مامانم - همیشه سفید و بلور بود و تا جاییکه من اجازه داشتم بدنشو ببینم مثل کف دست بی مو بود؛ ولی نه من و نه خودش هیچوقت احساس نکردیم که مدل سوپر پورنو یا پورنوی سوپر است).
ولی بازم تاکید می کنم لطفا آقایون نظر ندن. اصلا به آقایون چه که خانم ها دوست دارند چی بپوشن یا اپیل کنن یا نکنن٬ اصلا تو عمرتون یه بار اپیل کردین ببینید چه درد و زجری داره ؟ من که جراتش رو ندارم!!!!!!؛ بنظرم باید اپیل رو شکنجه یا خود آزاری حساب کنند و هرکی که این کارو کرد مجرم حساب بشه٬ ضمنا به اقتصاد خانواده هم کمک میکنه ؛ مخصوصا تو این اقتصاد درب و داغون آمریکا. بابا یکم متحول فکر کنبن آخه. یکم متجدد باشین آخه . لوا جا خودت رو ناراحت نکن٬ این مردها آدم بشو نیستن٬ همیشه سنتی ( همان عصر حجری یا غاری ) فکر می کنند. شما خودشو اصلا ناراحت نکن.
با احترام همیشگی و حتی یکم بیشتر

:)))))

اون مثال شورت رو خیلی خوب اومدی!!!!

لوا: خوب اکه بد میگم بگو بد میگی!

تمام این چیزایی که الان هم نسل های ما فکر می کنن باید مثل اون رفتار کنن به خاطر همین فیلم های پورنی هستش که به خوردمون میدن
باید قبل اینکه همچنین چیزایی نهادینه بشه جلوشو گرفت

Something I would like to add is the effect of people around us and NOT porn movies and thing like that...I remember when I was Iran I felt so bad about hair on my hands as all girls avoid them. But since I came here I don't have any problem with it...So I guess it's not just male desires!... Anyway, you have beauty in your face and courage in your mind. It's a unique combination!

این که آدم به خودش برسه تو روحیه ی خود آدم خیلی موثره. اصولن خیلی خوبه که آدمیزاد برای خودش وقت بگذاره. من نه با بدن بی مو مشکلی دارم، نه با سوتین.
اما این کامنت رو دارم می گذارم چون رفتم اون پست "هماغوشي هاي يك زن" رو خوندم و تعجب کردم. راستش بد نیست ه آدمیزاد یه کم اعتماد به نفس داشته باشه. این که روزی شش ساعت بری توی حموم و به هر نقظه بدنت کرم مخصوص بزنی، یه کم غیر قابل باوره. شبیه زندگی نیست. به قول انار برای کسی که کار می کنه یا داره با پارتنرش زندگی می کنه هیچ جور عملی نیست. البته اولویت های آدم ها با هم فرق می کنه...

che rabti be mard o zan dare ? man ham vaghte khabidan ba yeki, ham dahanam nabayad boo bede, ham zire baghalam !

تو عمرم اولين كسي هستي كه ميبينم اينجوري هستي راستش منم ازخانوم هايي كه موهاي بعضي از قسمتهاي بدنشون ونميزنن خوشم مياد

سلام اکثر وقتها وبلگتو ميخونم و ازش خوشم ميايد . در مورد زيبايی فکر ميکنم که برعکس اونی که ميگن نسبی نيست ، ببين يک بچه 6مآه اگه يه مرد جوان ببينه تا يه پيرمرد ميره پيش جوون، البته اين بحث کمی پيچيده هست که اينجا جاش نيست. من فکر ميکنم مرد و زن بايد به زيبايی خودشون اهميت بدند. همّونطور که باغچه خونه را نميزاريم برگش بزرگ بشن، زشت بشن، خوب چه عيبی داره زن و مرد به ه زيبايی خودشون اهميت بدند. تازه الان که مصرف مواد آرايشی تو مردا بيشتر شده

همين كثافت كاريا رو ميكنين كه خر هم نميكندتون ديگه. همتون اخرش ميترشين ميمونين رو دست بابا ننتون !

حرفت رو درباره شورت مردونه قبول ندارم. چون نیازی نمی بیننم برای رد کردن نیاز به سینه بند ، بگی مگه مردا حاضرن شورتی با مشخصات گفته شده استفاده کنند. چون منطق ِ غلطیه به نظر من. حالا اگه مردا راضی بشن یعنی سینه بند خوب میشه؟؟ دوباره باید تایید اونا رو گرفت. ؟ در ضمن کسی نگفته باید سینه بند بست. راحتی ببند ناراحتی نبند. اصلا مقایسه زن و مرد مارو به هیچ جا نمی رسونه یا حتی انکار مردها. اینم یه جور کننترل شدن توسط مردهاست. حتی اگه منفی باشه. .

اول اينكه به نظر من زشت با بامزه از زمين تا آسمون فرق داره و بامزه و cute از صفت‌هاي مورد علاقه من هستند. بامزه به كسي مي‌گن كه رفتار و حركات و نگاه و لبخندش دلنشينه و بعضي موارد از خشگل هم خيلي دوست داشتنی‌تره.
دوم اينكه اصلا انتظار نداشتم نظرت راجع به خودت این باشه فکر می‌کردم اعتماد به نفس بیشتر باشه. اینکه عادت نکردی به سوتین خیلی خوبه وقتی آدم عادت می‌کنه نپوشیدنش خیلی سخت می‌شه

كاملن موافقم.

یعنی ممکن نیست که آدم این کارا رو برا دل خودش بکنه ؟یعنی منظورت اینه که تصور ما از زیبایی رو هم مردا تو کله مون فرو کردن ؟