همجنسگرا یا ترانسکشوال؟

لوا من یه موردی رو دیده ام. یه پسری بود از آشناهای دوستام که کوتاه قد بود. همه می گفتن گی است اما توی یه مهمونی منو چنان نگاه می کرد که من به همه قسم خوردم اون یه مرد عادیه.چند وقت بعد از یکی از دخترا خواستگاری کرد.با این که همه می دونستن دوست مرد داره. دختره ردش کرد و او الان زن شده. می گه بزرگترین دلیل این کارش داشتن موقعیت اجتماعی معقوله. می گه چون قدش خیلی کوتاهه هیچ دختری زنش نمی شه و اگه زن باشه می تونه شوهر کنه و یه زن باشه با زندگی عادی. از نظر تناسلی هم کاملا مرد بود اما دکترهایی هستند در ایران که برای این ها آلت تناسلی می سازند که ظاهرا طبیعی است اما یه سوراخ یا یه چیز دراز است صرفا. بدون هیچ لذت جنسی. اون می گه براش مهم نیست چون یه سوراخ دیگه هم داره! یه دختری رو هم می شناسم که پسر شد و الان با یه گی زندگی می کنه و دوستشه. اون دختر اما حالات مردونه داشت ولی زن بود کاملا. او هم توی همون مرکز تغییر جنسیت داد. اما نمی دونم لدت جنسی داره یا نه. همین. امیدوارم کمکی کرده باشم.

لوا: ببین. یعنی تنها دلیل این مرد این بود که کوتاه قد بود و زن پیدا نمیکرد؟ یعنی فقط ازدواج مهم بود؟ واسه همین رفت تغییر جنسیت داد؟
درک نمیتونم کنم.

اون چیزی که «بشدت» توی شخصیت مهتاب یا افشین برای شما بارز بود، تلقی اشتباه شماست. وقتی که مهتاب آرایش می‌کنه، حتی از یک زن ایرانی بهتر می‌ رقصه و قر می‌ده، به نظر تو فقط یک همجنسگرا است و برای تمایلات ارتباط جنسی اینطوری شده؟ یا افشین که زنگ می‌زنه به محل کار سایه و می‌گه دوست نداره زنش سر کار بره، این فقط تمایل رابطه جنسی با یک زن دیگر است یا اینکه شخصیت مردانه (ایرانی) افشین است ؟
به نظر من برداشت درستی نکردی و صرفا تمایلات شهوت جنسی نیست، بلکه نقش اجتماعی (همان واژه تخصصی جنسیت) است که اینها را دچار مشکل می‌کنه و برای تغییر جنسیت و در نهایت جنس‌شان اقدام می‌کنند. خصوصا در مورد افشین این موضوع کاملا واضح بود، چون صراحتا گفت که بدلیل اینکه هنوز «تغییر» نداده برای رابطه جنسی مشکل داره (اگر لزبین بود به آلت مردانه نیازی نداشت)

به نظر من تعمیمی که از ترانس‌سکشوال به همجنسگرایی دادی اصلا درست نبود و تنها برای برقراری رابطه جنسی با همجنس نیست که اینها تغییر جنسیت می‌دهند. «این یک اختلال هویتی است، نه شهوت همجنس»

دیدی باباهه می گفت من حاضرم همه کاری کنم که این پسر بشه ؟ ...
دقت کردی مهتاب چه دلسوزی ای می کرد برا مادرش ... وقتی گریه‌اش گرفت و می‌گفت مادرش گوشت قربانی شده این وسط...
گولبولت

سلام
امروز صبح قبل از رفتن به سر كار پست شما را بسيار سريع خواندم ، در نوع خود نگراني است .
چون فيلم را نديدم خيلي به يقين نمي توانم اظهار نظركنم ، ضمن اينكه با بخشهاي زيادي از حرفهايت موافقم اما به نظرم دوستاني كه از ايران دور هستند دغدغه هايشان كمي با دغدغه هاي مردم داخل متفاوت است . اينجا مشكلات بيشتري در بين عامه مردم وجود دارد ...

لوای عزیز ... من این فیلم رو ندیدم و از جزییات آن بیخبرم ...اما امیدوارم فقط به ظواهر نپرداخته باشد. اکثر فیلم های ایرانی قبل از اینکه حقایق رو به نمایش بگذارند و به انسان فرصت اندیشیدن و تفکر بدهند احساسات رو دچار غلیان میکنند!این فیلمها انقدر از نظر بار علمی فقیر هستند که آدم فکر میکند باید بقال یا یک شوفر آنها را ساخته باشد .. خدمت شما عرض کنم اصولا همجنسگرایی در دو صورت ممکن است بروز کند: یا در اثر اختلالات جسمی و یا تاثیرات محیطی. تنها حالتی که امکان "تعیین حنسیت" و نه بر خلاف تصور عموم "تغییر جنسیت" را میدهدچرا که تغییر جنسیت نیازمند ایجاد کردن یک دستگاه تناسلی غیر از آنچه فرد به آن مجهز است میباشد که امکان چنین چیزی در زمینه ی علوم پزشکی تا آنجا که بنده اطلاع دارم هنوز میسر نشده است. در حال حاضر در ایران و شاید در دنیا تنها اختلالات فیزیکی یک فرد میتواند مورد درمان از طریق جراحی و دارو قرار گیرد آنهم به این ترتیب که طرف طی یکسری آزمایشات و تحقیقات مورد بررسی قرار میگیرد و جنسیت وی مشخص میشود و سپس با عمل جراحی و غیره مورد درمان قرار میگیرد. معاینات و تحقیقات بر روی فرد به این منظور انجام میگیرد که مشخص شود دستگاه تناسلی و اندام های جنسی وی در چه وضعیتیست؛ گاه ممکن است ظاهرا فرد یک مرد باشد اما از نظر کروموزومی ایکس ایکس باشد و دارای رحم و تخمدان باشد ( اندامی های اصلی دستگاه تناسلی زن را دارا باشدو بتوانند اوول ایجاد کنند) و یا برعکس؛ فرد ظاهرا یک زن است اما اسپرماتوزوئید تولید میکند. به این ترتیب اصل جنسیت فرد مشخص میشود وبرای تبدیل شدن به یک انسان نرمال و سالم نیاز به درمان دارد. مسئله خاله بازی بچه ها هم مطرح نیست که یک روز صبح طرف دلش بخواهد در نقش فلان ظاهر شود پس تشریف ببرد جراحی کند! در انسان هرمافرودیت حقیقی یعنی فرد دوجنسه وجود ندارد لذا بر خلاف تصور شایع کسی این اختیار را ندارد که بتواند جنسیتش را خودش تعیین کند! خب این در مورد افرادی بود که جسما دچار اختلال هستند.. اما در رابطه با این مسئله هستند کسانی که بر اساس تاثیرات محیطی به همجنسگرایی تمایل پیدا میکنند. برای این افراد که از نظر فیزیکی جنسیت مشخص و سالمی دارند و شاید گاها فقط در رابطه با تولید هورمون هادر بدن دچار اختلال میشوند هیچگونه جراحی و تغییر جنسیتی صورت نخواهد گرفت. به این افراد صرفا از طریق روان درمانی و دارو میتوان کمک کرد تا آنچه واقعا هستند باشند واز آن لذت ببرند. روشنفکری همیشه به این معنی نیست که افراد رو با تمام اختلالات شخصیتی و فیزیکی به حال خود رها کنیم واسمش را بگذاریم پذیرفتن تفاوت ها! حسابش رو بکنید اگر جامعه ی پزشکی هم اینطور فکر میکرد چه بر سر جوامع انسانی میامد! اگر پرچانگی کردم من رو ببخشید اطلاعات بنده در این مورد خیلی محدود و کلیست وگرنه بیشتر از این روده درازی میکردم :). در مورد برخورد اجتماع با این افراد صرفا این رو یادآور شوم که اگرقرار باشد تنها به ظاهر قضایا بپردازیم به طبع باید برخوردهای سطحی و بدور از آگاهی و منطق رو هم از عموم پذیراباشیم ...

check this out:
http://www.fabmagazine.com/features/309/Hadd_Crimes.html

یک نفر جان ،
اطلاعات شما اصلا بروز نیست. شرمنده که این همه نوشتی و می‌زنم توی ذوقت. تغییر جنسیت انجام می‌گیره، بطور فیزیکی هم انجام می‌گیره. یعنی اینکه آلت برای طرف درست می‌کنند. اما در آلت درست شده سعی می‌کنند از اندام جنسی شخص که قبل از عمل داشته استفاده کنند تا موقع رابطه جنسی، لذت هم ببره. مثال اینکه موقع تبدیل مرد به زن، بطور خلاصه (غیردقیق) آلت مردانه رو پشت و رو می‌کنند و بعنوان واژن می‌ذارن (از پوست آلت مردانه، دیواره واژن رو درست می‌کنند) بهمین دلیل موقع رابطه جنسی، طرف ممکنه تا حدودی لذت هم ببره.
اگر خواستی بیشتر بدونی، ویکیپدیا رو بخون که البته خیلی لغت تخصصی داره و حوصله‌سربر هستش.

لوا: مجید جان. من نوشته شما رو منتشر میکنم. اما کاشکی از لحن بهتری استفاده میکردید. من واقعا دوست ندارم کسانی که لطف میکنن و اینجا نظر میذارن از این لحن برای پاسخ دادن به هم استفاده کنن. این کامل درسته که ماها نظرهای متفاوتی داریم اما میشه اینها رو هم بهتر بیان کرد.
نظر شما هم برای من همونقدر محترمه که نظر " یک نفر" امیدوارم اینجا صحنه مبارزه نشه.
ممنونم.

لوا جان فکر می کنم یک نفر عزیز جوابت را داد. مسئله کاملن بر سر این است که برای ترانسکشوالها در جامعه "راه حل" وجود دارد. ولی برای همجسنگراها که می توانی تعریفش کنی کسی که از لحاظ فیزیکی کاملن مرد یا زن است و فقط گرایشات جنسی اش متفاوت است( یا فقط اختلالات هورمونی دارد) , راه حلی نیست. و این قسمتشه که دردناکه. هر چند اون راه حل هم برای خودش به اندازه کافی دردناکه.
من هم تمام دیروز مشغول این فیلم بودم و شب با سردرد خوابیدم. چیزی که من نتونستم توش بفهمم اینه که چجوری یه استریت با یک ترنس رابطه ایجاد می کنه مخصوصن قبل از تغییر جنسیتش. عجیب نیست ؟

سلام
به موضوع بسیار مهمی اشاره کرده اید این عمل که در ایران از آن به عنوان یک بیماری نام برده می شود ریشه در عدم شناخت پدر و مادر از فرزندان خود شان دارد که در نهایت به سوی جامعه ی باز و بی رحم هل داده می شوند روزی نیست که همچین خبری را نخوانیم ..http://tiknews.com/display/?ID=33606&page=1
و یا اینکه از در و همسایه نشنویم خارج از ایران صرف نظر از مذهب آزادی عمل بیشتری البته همراه با انتخاب خود فرد وجود دارد که اگر توجه داشته باشید فیلم کوهستان بروک بک با کارگردانی آنگ لی که خود یک آسیایی است ساخته شد که از اکثر جشنواره ها جایزه هم گرفت که این می تواند توجه همگان را به این موضوع نشان دهد کوهستان بروک بک داستان دو مرد و عشق آن دو نسبت به یکدیگر است در باره این موضوع به این آدرس هم نگاهی بیاندازید

http://www.zigzagmag.com/article/default.aspx/33

سؤالت خیلی قشنگ بود لوا. من نتونستم فیلم رو ببینم. نمی‌دونم چرا نمی‌آردش اما خیلی دوست داشتم قبل از خوندن این پست، فیلم رو ببینم. اما سؤالت واقعاً جای بحث داره. شاید خیلی از کسایی که میخواهند تغییر جنسیت بدند برای دور زدن قانون برای همجنس‌گراها باشه. البته این رو هم در نظر داشته باش که تغییر جنسیت اونقدر تصمیم بزرگیه که هر کسی فکرشو نمی‌کنه و واقعا باید ترمز بریده باشه که بخواد اینکار رو بکنه

لوا جان، به نکته خیلی مهمی اشاره کرده ای. به نظر من که حتی افشین در این فیلم یک لزبین است و نه ترانس سکسوئل. به خصوص که اگر دقت کنی میگوید عمل نکرده و میگوید هیچ اقدامی نکرده و حتی هورمون هم استفاده نمیکند و کلاً احساس میشود یک جورائی تغییر را هم مهم نمیداند. ولی واقعاً در یک همچین فضای بسته ای چه میتوان کرد؟ آیا خود همین مسئله (یعنی ممنوع بودن همجنسگرائی و عملهای تغییر جنسیت به عنوان تنها راه ) به بحران هویت هموها دامن نمیزند؟ این هم خود فاجعه ای است.

ببین لوا اون پسر هم با مرد می خوابه و هم اگه دختری بهش پا بده با او و دقیقا مهم ترین دلیل تغییر جنسیتش همون موقعیت اجتماعی بهترش به عنوان یک زن بوده.ببین اگه می خوای همین ای میلو اد کن تو مسنجرت حضوری برات درست توضیح بدم.

لوا: خوب اون به طور قطع بایو هست. من یکی از بهترین دوستام بایو هست. هم با زن میخوابه هم با مرد. اما خوب ظاهرا اینی که توضیح دادی درسته. اون موقعیت سنجی کرده و ترجیح داده زن باشه.

salam Lava jan
man nemitoonam in filmo bebinam.
barnameye khasi bayad nasb konam

لوا: این فیلم تقریبا یک ساعتی و چند دقیقه هست. حجمش بالاست. نمیدونم شما از چه اینترنتی استفاده میکنید اما خیلی مطمن نیستم با اینترنت معمولی بشه دیدش.
برنامه خاصی هم نیست. خود صفحه پخشش میکنه.

As I have worked with such persons I have to say that there are much more problems for a trans than a homosexual. Family, friends, society, etc accept a "man" homo (a "normal boy" who has sexual relationship with other boy) far more better than a trans (who makes up and speaks with ESHVEH and ruins reputation of the family). So if you have a choice you prefer to remain just a homo not to be a trans.
In addtion, as you migh see in the end, Mahtab's operations failed, so there is a very big risk being a trans.

کاش کمکی از دست ام بر میومد

مجیدعزیز ایکاش قبل از ابراز نظر، نوشته ی من رو به طور کامل میخواندید. مسئله بر سر انجام گرفتن یا نگرفتن عمل نیست جانم ... مسئله اینجاست که چه کسانی توانایی عمل شدن دارند و چه کسانی ندارن... انچه مسلم است و تقریبا در تمام نشریات به روز شده میتوان مطالعه کرد این است که ترنس سکشوال ها امکان انجام عمل و درمان را دارند اما هموسکشوال ها خیر ... بنده علتش رو بطور واضح و صریح در کامنت قبلم بیان کردم اما شاید بد نباشد طور دیگری هم به این قضیه نگاه کرد ... دوست عزیز تصور شما از دستگاه تناسلی یک انسان در حد داشتن پنیس (آلت) و یا واژن محدود میشود و به همین دلیل است که با مطرح کردن چگونگی انجام عمل بر روی اندام خارجی به آن نتایج جالب رسیده اید ( ای کاش حداقل در خواندن دانشنامه ی ویکیپدیا به چند خط اول، وسط و یا اخر بسنده نمیکردید). در حقیقت انجام عمل جراحی بر روی یک فرد بسته به اینکه کدام یک از اندام های اصلی ( اسکروتوم برای مرد شدن و اواریس برای زن شدن) را دارا میباشد صورت میگیرد... این جراحی صرفا برای برداشتن اندام های داخلی تحلیل یافته مثل رحم در بدن مرد و ایجاد اندام های تناسلی خارجی به شکل متعارف برای فرد میباشد. به طور کلی برای ایجاد اندامی مثل بیضه و یا تخمدان ها که قطب های اصلی دستگاه تناسلی را تشکیل میدهند نیاز به کلون کردن میباشد ... مثل سایر اندام های دیگر انسان که البته این موضوع در حال حاضر بطور رسمی در هیچ کجای دنیا به فعلیت نرسیده است .... ایجاد اندام هایی که از طریق کلون کردن تولید میشوند نیاز به سلول های بنیادین دارد که اگر بنا بود این اتفاق بیوفتد مطمئن باشید اندام های حیاتی بسیار دیگری در صف هستند برای کلون شدن که ارتباط مستقیم با حیات انسان دارند ... تحقیقات دانشمندان در این زمینه فعلا به حالت تعلیق در امده است چرا که کلونی ها هنوز جواب قطعی برای داشتن یک زندگی سالم نداده اند. مثل محصولات تراریخته که آثار جانبی آن هنوز بر جوامع علمی به طور حتم روشن نگردیده است.

ببینید لوا خانم. من با همان لحن قبلیم می‌نویسم چون قانع نشدم. شما دارید منت می‌زنید که چون از لحن من خوشتان نیامد، با این حال نظر من رو منتشر کردید. متوجه هستم که وبلاگ شما خواننده‌های زیادی دارد، اما در مورد شخص من، اول که از استدلالتان خوشم نیامد، حالا هم از این منت زدن. بنابراین این اولین بار و احتمال خیلی زیاد با این رفتار شما آخرین باری بود که وبلاگ شما رو خواندم (متوجه هستم که اگر کک شما هم نگزد تعجبی ندارد با این همه خواننده). چون توهینی نکردم و به صرف اینکه از لحن خوشتان نیامد، منتی نیست که نظرم رو منتشر کردید.

به اون دوستمون هم بگم که ایشون فکر می‌کنند که باید از قبل اختلالات فیزیولوژیکی وجود داشته باشه و از نظر اندام‌های جنسی حالت بینابینی وجود داشته باشه، بعد «تعیین جنسیت» بشه و با برداشتن بعضی از چیزهای اضافه قضیه رو یک طرفه کنند و تکلیف را معلوم.
در صورتی که اصلا اینطوری نیست و عمل تغییر جنسیت روی افرادی که کاملا از نظر فیولوژیکی سالم و کامل هستند هم انجام می‌شه. کسی هم قسم نخورده که عمل رو طوری انجام می‌ده که طرف بتونه بچه‌دار بشه، بنابراین نیازی به همتاسازی و سلول بنیادی نیست. این صرفا یه مساعدت برای فردیه که دچار اختلال هویتیه تا بتونه اون نقشی که خودش «فکر می‌کنه» براش ساخته شده رو توی جامعه بازی کنه.

لوا: نظر لطف شماست. قدم شما و همه کسانی که اینجا تشریف میارن رو چشمای ما. بگذریم.

لوا، نمی فهمم چجوری فکر کردی که مصطفی- مهتاب می تونه کسی باشه که مشکلش فقط تمایل به هم جنسه و فقط به این خاطره که تغییر جنسیت می ده، اما اگر فیلم رو دقیق تر نگاه کنی می بینی که واقعا ترنسه، تازه این جا این جور نیست که هر کی بخواد بره تغییر جنسیت بده، واقعا باید ترنس باشه که این خودش هفت خوان رستمیه ثابت کردنش...

گاهي ميام و بعضي نوشته هات برام جالبه و مي خونمشون ... اينم آدرس دو تا پست كه شايد كمكت كنه بهتر بشناسي ترنس ها رو ... موفق باشي ...
http://sepidlahzeha.blogspot.com/2006/09/blog-post_24.html

http://artornado.blogfa.com/post-48.aspx

راستش من فکر کنم همجنس گراها خیلی خوششون نیاد که جنسیتشون رو عوض کنند
اگه جفتشون همجنس گرا باشند که دیگه بدتره یعنی بخاطر طرف مقابلش نمی تونه جنسیتش رو عوض کنه حتی اگه خودش قبول کنه
توی ایران که ترانسها رو ول کرده اند به امان خدا
و خیلی از اونها مشغول به ارائه خدمات به دیگران هستند
آدرسشون هم معلومه
مثلا شبها سر ویلا تو کریمخان اگه بری می بینیشون
و راستش مشتری هم دارند و آقایون میان سوارشون می کنند
در هر صورت باید بیشتر به همشون توجه کرد

فیلم رو دیدم . تا به حال با مسائل و مشکلات این افراد اشنا نبودم از اینکه به من آگاهی دادید سپاسگزارم... با دیدنش گریه کردم و دلم خیلی گرفت ؛ برای همه کسایی که در مشکلات و مسائلشون هیچ تقصیر و قصوری ندارن اما عمری درد و رنج می کشن... امیدوارم روزی علم به جایی برسه که همچین مشکلاتی از بدو تولد وجود نداشته باشه و ... و امیدوارم فرهنگ ملل مختلف بالاخص جوامع بدوی چون جهان سوم و از جمله ایران، با مسائل اینچنینی از روی منطق و انسانیت برخورد کنه و نه از روی جزم و جمود مذهب و.. وهر کس آزاد باشه برای زندگی دلخواهش بدون آسیب به دیگران... باز سپاسگزارم

درود به دید من شما در باره ترنسکشوالیزم اطلاعات بیسار کمی دارید وهمانند همه مردم بر مبنای معیار های ظاهری و نگاه به اندام شخص اظهار نظر کرد ترنسکشوال ها از نظر فیزیلوژیکی چندان نشانه های ندارند که مثلا مهتاب بخواد اندامش دخترونه تر باشد. همجنسگرایان هرگز حاظر به تغییر جنسیت خود نیستند جون از جنیست خود راضی هستند جالب بدونید در ایران همجنسگرایان از رفتن به سربازی معاف میشوند ولی درصورت داشتن رابطه عاطفی محکوم برای اطلاعات بیشتر در این زمینه از وبلاگ دیدن کنید